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Autore e Località |
Ultimo Aggiorn. |
 gia 14,9 (vt) | Burian12
Calvenzano (BG) 113mt | 20:45
21/09/17 |
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| Per Watson; sono appena arrivato a casa, ma posso già darti qualche dato 2001 ... | dreamjay
Milano Lorenteggio | 19:54
21/09/17 |
Lecco centro 15,5° di media integrale?
E’ la stessa di Milano Lorenteggio e Milano Marche ARPA!!
Corsico ARPA 14,4°C, Brera 16,1°C
Linate ebbe le max fuori di testa, ma di minime fece 9,8°C di media... (11,0° da me, solito scarto; Milano centro 12,0°C, Milano Marche ARPA 11,5°C)...
Ora vado a mangiare, poi controllo... ma mi pare già palese che qualcosa non torna...
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  P.s. Sul sito ARPA i dati di Lecco partono dal 2001 (Lecco via Sora) (vt) | dreamjay
Milano Lorenteggio | 20:01
21/09/17 |
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| dunque allora, considera che le T minime a Lecco ... | watson
Porto San Giorgio (FM) | 20:52
21/09/17 |
nella mezza stagione e con cieli sereni (specie sotto onda calda), causa ventilazione vivace sono altissime. Ergo le differenze tra Lecco e Milano NELLE MINIME URBANE sono paragonabili se non pigli proprio Mi pieno centro. E questo da sempre. Lo scarto nella T media decadale è quindi determinato dalle T diurne. Ora: se c’è un po’ di instabilità, cosa comune, le t diurne a Lecco sono sensibilmente più basse che a Milano. Se invece ci sono condizioni di stabilità forte, allora il discorso cambia un po’ (vedi a titolo di esempio i primi 15 gg di settembre 2016).
Per questa ragione un’analisi decadale (che è un periodo molto breve) deve per forza considerare il tipo di circolazione del momento, altrimenti è difficile giudicare.
Ad ogni modo posso dirti che, a suo tempo, avevo trovato (come ho scritto) circa 3 decimi medi giornalieri di errore, verosimilmente causa sovrastime delle T nel momento della massima da parte dello schermo Arpa. D’altro canto un errore pur grande nella T nelle 4 ore centrali della giornata (ipotizza 2 gradi) influisce sulla T media integrale di 2*4/24=3 decimi. Confermando di fatto il sospetto.
Watz | | Modifica | Rispondi | Condividi |
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| Davide ha spiegato bene le cose ”strane” che succedono con.. ... | dreamjay
Milano Lorenteggio | 21:02
21/09/17 |
le stazioni ARPA; i motivi non li so neppure io, ma ciò che ha notato lui, l’ho notato pure io..
Tuttavia, a Milano, con quelle di Milano, i conti tornano QUASI sempre (ogni tanto no, impazziscono)..
Io ora ho scaricato tutti i dati, devo con calma riportarli su Excel ed elaborarli (pure quelli tuoi), ma già ho sottomano Settembre 2016 e come MEDIA INTEGRALE, è simile, addirittura più basso (2a decade) 16,2°C Lecco centro (tua), 16,0°C quella ARPA; poi andiamo a vedere le medie max e min, sulle media max esce quanto ci aspettiamo, purtroppo i loro schermi non reggono i nostri, non ce n’è, ma neppure di molto: 20,7° vs. 21,1°C (4 decimi); le minime, 11,9°C quella ARPA, 13,0°C la tua, sono 1,1°C!!!
Milano centro ha fatto 14,0°C di media min, 22,3° di media max e 16,0° di integrale..
Come SETTEMBRE, emerge qualcosa che mi aspettavo ancora meno (ma pure tu leggendoti); la media max è pressoché uguale: 22,2° quella ARPA, 22,1° la tua (22,22 vs. 21,14°), mentre le min 13,5 a 14,4° (ben 9 decimi più alta la tua); la media integrale 17,4 vs. 17,5°...
Ora son davvero curioso di vedere indietro...
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| Mi sa che non si può far nulla e non è la stessa: 2001, 2002 e 2003 i dati ... | dreamjay
Milano Lorenteggio | 21:11
21/09/17 |
son solo 999 ossia non ci sono... e quindi non c’è confronto... non con Lecco vs. Lecco...
Posso far il confronto con quelli postati tu e quelli che ho io di Milano (non solo la mia, ma quelle ARPA e Brera e Linate) + Varese (ma ho solo anno) e se le ritrovo quelle svizzere... | | Modifica | Rispondi | Condividi |
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| temo abbiano fatto un gran casino. Io quegli anni li ho completi ... | watson
Porto San Giorgio (FM) | 21:13
21/09/17 |
me li hanno girati 10 anni fa.
Vuoi vedere che li hanno copiati da altrove e infilati dentro in db come se fossero di Lecco?!
Watz
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| ti giro il 2001 a titolo di esempio ... | watson
Porto San Giorgio (FM) | 21:16
21/09/17 |
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| attenzione che io misuro a 25m dal suolo, quindi come minime ... | watson
Porto San Giorgio (FM) | 21:11
21/09/17 |
sono un po’ più caldo rispetto a quella lì dell’ARPA.
Per questa ragione, appunto, mi aspetto che utilizzando quella serie storica io abbia semmai problemi di lieve sottostima rispetto alla mia.
Se funziona :)
Watz
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 Ora guardo il file che mi hai inviato, questa è la differenza con Mi centro ... | dreamjay
Milano Lorenteggio | 21:34
21/09/17 |
Sto finendo con Linate, ma è pressoché uguale (la mia ancora di più, visto che con Milano centro lo scarto varia tra -0,1° e -0,6° in base se domina un vento o l’altro o un certo tipo di tempo):
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| Col cessare del fohn già oggi meglio di ieri, massime calate seppur di poco ... | Danielra74mi
Milano Sud | 19:43
21/09/17 |
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| Altra minima da record per settembre a Poscante 4.6 (vt) | giorgiodelp
Poscante di Zogno (BG) | 18:42
21/09/17 |
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| Record penso di no, nel 2001 sicuramente anche lì si sarà scesi ben oltre… ... | zione
Sondrio (SO) - 290m | 18:52
21/09/17 |
....probabilmente è tra le più basse da allora, se non forse la più bassa !
(Come dicevo questa mattina, da me nel 2004 si scese leggermente di più: 4.8 questa mattina, 4.6 allora)
:)
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| Bene, il freddo si fa sentire al mattino e alla sera (vt) | wizard
Zogno (BG) - 330 mslm | 19:22
21/09/17 |
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| il record è riferito in questi ultimi anni da quando hò la stazione (vt) | giorgiodelp
Poscante di Zogno (BG) | 19:47
21/09/17 |
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| Estremi di +4.8°/+20.8°: giornata ”fotonica”, tersa e limpida !! :) (vt) | zione
Sondrio (SO) - 290m | 17:21
21/09/17 |
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| massima credo definitiva +23.6..minima +6.9 (vt) | andros80
Battuello Corbetta MI - 130 m | 17:19
21/09/17 |
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| Sereno e limpido con brezza di monte, 13.0°. Estremi: 5.0°/15.8° ... | jonathan71
Piateda (SO) | 17:15
21/09/17 |
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| ~ • ~ Almanacco Meteorologico d’Italia • oggi e ieri ~ • ~ ... | Mat
Segrate (Mi) 122m | 16:35
21/09/17 |
~ • ~ Almanacco Meteorologico d’Italia • oggi e ieri ~ • ~
*** reload o F5 e le pagine si aggiornano costantemente 24h su 24
• Temperature attuali in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/temp_it.png
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• Umidex - temperature percepite •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humidex_it.png
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• Dew Point attuale in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/pointrosee_it.png
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• Umidità attuale in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humi_it.png
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• Copertura nuvolosa in Italia •
(0 = sereno • 8 = totalmente coperto)
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/nebu_it.png
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• Ore di soleggiamento nelle ultime 24 ore in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/enso_it.png
• • •
• Windchill, raffreddamento al vento attuale in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/windchill_it.png
• • •
• Pressione atmosferica attuale in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/pression2_it.png
• • •
• Piogge delle ultime 24h in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/rr_it.png
• • •
• Temperature del mare in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/sstit.gif
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• Temperature massime di ieri in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/tx_it.png
• • •
• Temperature minime di ieri in Italia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/tn_it.png
• • •
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| ~ • ~ Almanacco Meteorologico d’Europa • oggi e ieri ~ • ~ ... | Mat
Segrate (Mi) 122m | 16:36
21/09/17 |
~ • ~ Almanacco Meteorologico d’Europa • oggi e ieri ~ • ~
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• Temperature attuali in Germania Austria Repubbliche Ceca e Slovacca, Polonia •
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• Temperature massime di ieri in Germania Austria Repubbliche Ceca e Slovacca, Polonia •
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• Temperature minime di ieri in Germania Germania Austria Repubbliche Ceca e Slovacca, Polonia •
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• Precipitazioni in Germania Austria Repubbliche Ceca e Slovacca, Polonia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/rr_de.png
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• Dew point in Germania Austria Repubbliche Ceca e Slovacca, Polonia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/pointrosee_de.png
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• Umidex in Germania Austria Repubbliche Ceca e Slovacca, Polonia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humidex_de.png
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• Umidità % in Germania Austria Repubbliche Ceca e Slovacca, Polonia •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humi_de.png
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• Temperature attuali in Gran Bretagna e Irlanda •
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• Temperature massime di ieri in Gran Bretagna e Irlanda •
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• Temperature minime di ieri in Gran Bretagna e Irlanda •
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• Dew point in Gran Bretagna e Irlanda •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/pointrosee_uk.png
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• Umidex in Gran Bretagna e Irlanda •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humidex_de.png
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• Umidità % in Gran Bretagna e Irlanda •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humi_de.png
• Precipitazioni in Gran Bretagna e Irlanda •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/rr_uk.png
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• Temperature attuali in Francia Belgio Olanda e Lussemburgo •
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• Temperature massime di ieri in Francia Belgio Olanda e Lussemburgo •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/tx.png
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• Temperature minime di ieri in Francia Belgio Olanda e Lussemburgo •
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• Precipitazioni in Francia Belgio Olanda e Lussemburgo •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/rr.png
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• Dew point in Francia Belgio Olanda e Lussemburgo •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/pointrosee.png
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• Umidex in Francia Belgio Olanda e Lussemburgo •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humidex.png
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• Umidità % in Francia Belgio Olanda e Lussemburgo •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humi.png
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• Temperature attuali in Spagna e Portogallo•
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• Temperature massime di ieri in Spagna e Portogallo•
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• Temperature minime di ieri in Spagna e Portogallo •
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• Precipitazioni in Spagna e Portogallo •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/rr_sp.png
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• Dew point in Spagna e Portogallo •
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• Umidex in Spagna e Portogallo •
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• Umidità % in Spagna e Portogallo •
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/humi_sp.png
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| • Situazione globale attuale Europa Usa e Canada ... | Mat
Segrate (Mi) 122m | 16:36
21/09/17 |
• Situazione globale attuale Europa Usa e Canada
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/temp_na.png | | Modifica | Rispondi | Condividi |
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| +21,5°, ur 46%, soleggiato… bella giornata di fine settembre (min +7,4°) vt | snow
Gallarate (VA) | 15:40
21/09/17 |
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| Maggiori dettagli sul fresco di questo periodo ... | watson
Porto San Giorgio (FM) | 15:14
21/09/17 |
parlo di Lecco, perché è l’unico posto di cui ho dati numerici certi ed esperienza personale.
Di seguito la T media integrale in SECONDA DECADE di settembre dal 1991 ad oggi:
1991 22.3
1992 22.2
1993 19.9
1994 17.3
1995 18.2
1996 17.2
1997 20.9
1998 18.3
1999 21.7
2000 21.4
--------------
MEDIA: 19.9°C
2001 15.5
2002 18.9
2003 21.0
2004 19.0
2005 18.2
2006 19.6
2007 19.5
2008 17.1
2009 19.1
2010 19.3
--------------
MEDIA: 18.7°C
2011 22.0
2012 19.9
2013 18.7
2014 19.1
2015 19.0
2016 21.2
2017 16.2
--------------
MEDIA: 19.4°C
Si notano tre cose.
La prima: soltanto nel 2001 (15.5) la 2^a decade è stata più fresca del 2017 (16.2).
La seconda: non è vero che (almeno per la seconda decade di settembre) c’è una enorme differenza tra gli anni novanta e gli anni recenti. Anzi, se proprio vogliamo vedere, per Lecco è l’esatto opposto.
La terza: il trend complessivo è sostanzialmente stazionario. Almeno per Lecco.
Pertanto: è corretto, numeri alla mano, definire l’anomalia della 2^a decade di settembre 2017 come notevole per quanto riguarda il clima attuale (cioè dell’ultimo trentennio). Con ogni probabilità non lo sarebbe se riferita agli anni 60-70, che - su base dati MI Linate - hanno avuto più episodi di fresco importante in settembre, ma rispetto al clima degli ultimi 30 anni è un’anomalia più che significativa.
Mi pare corretto evidenziarla conferendo il peso che si merita, visto che ad evidenziare gli innumerevoli record di caldo (certo presenti in modo importante anche a Lecco, altroché!) ci pensano già qualche centinaio di forumisti.
Un saluto!
Watz
Nota tecnica a corollario: purtroppo non posso avere indicazioni sui dati dagli anni ottanta a ritroso, perché ho estremi non sufficientemente affidabili (mancano le medie integrali e ho troppi buchi). Ho invece dati molto affidabili (validati a mano uno per uno) per gli ultimi 27 anni, che derivano dalle serie storiche ARPA e dalla mia VP2. La coerenza delle medie integrali ARPA con quelle della mia VP2 è stata verificata negli anni recenti (differenza pressoché costante di 3/4 decimi medi), risultanto pertanto sovrapponibili per quanto riguarda il profilo termico. Non posso dire lo stesso, ahimé, per quanto concerne la pluviometria (distanza non trascurabile per il microclima lecchese, buchi in database e/o valori stranamente nulli... non si riesce a stabilire una correlazione sufficientemente affidabile).
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| Ma dove li hai presi i dati di Lecco pre2004? son simili a Milano mentre poi son ... | dreamjay
Milano Lorenteggio | 15:28
21/09/17 |
ben diversi..
Es. Nel 2001 15.8 la media da noi...
Non mi sembrano compatibili ma a casa guardo meglio | | Modifica | Rispondi | Condividi |
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| 1991 e 92 sono più alti di Milano ad esempio… (vt) | dreamjay
Milano Lorenteggio | 15:31
21/09/17 |
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| E tra altro 19,7 è la media integrale da me 1981-10; gli anni 90 non ce li ho ... | dreamjay
Milano Lorenteggio | 15:32
21/09/17 |
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| ma l’ho scritto nel post, leggilo tutto fino in fondo ... | watson
Porto San Giorgio (FM) | 15:52
21/09/17 |
è una centralina ARPA vicina a casa mia. Confrontando i dati dal 2004 in avanti le medie integrali sono del tutto assimilabili (ballano al massimo 2-3 decimi). Dagli studi che avevo fatto a suo tempo (quando ho preparato la serie) i dati dal 1991 erano corretti. O almeno... non avevo trovato riscontro di nessuna differenza rispetto all’andamento "recente".
Circa il 1991, ecco qui la seconda decade:
Watz
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| Dai dati che ho sottomano di Milano e varese cgp è incompatibile ... | dreamjay
Milano Lorenteggio | 15:59
21/09/17 |
a casa te lo dimostro ma 20 arrotondato è la media DI MILANO già questo deve metterti dubbi
Pre-2004 mi cambia di netto lo scarto... A casa ti posto i dati | | Modifica | Rispondi | Condividi |
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| ma come si spiega che dal 2004 lo scarto con la mia è entro i 3 decimi? ... | watson
Porto San Giorgio (FM) | 16:03
21/09/17 |
voglio dire... visto che il posizionamento è identico da decenni, non credo che abbiano cambiato strumentazione proprio esattamente nel 2004 :)
Ad ogni modo, anche se levi mezzo grado medio (che è tantissimo) da quei dati, il discorso resta valido paro paro.
Watz
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| Da fuori non posso spiegare e dimostrare nulla ... | dreamjay
Milano Lorenteggio | 16:10
21/09/17 |
io vedo che lo scarto che c’è con Milano e Varese fino circa il 2004 crolla diventando pari o superiore con Milano e si allontana da Varese..
Inoltre anziché circa 1,5 meno che Milano prende pure 2 decimi oltre?? Qualcosa non torna...
Son curioso pure sulla sovrastimata di Linate che cmq non aveva quelle differenze...
Pensare che davvero sia andata così localmente la vedo dura...
Dovrei avere pure qualcuna svizzera che cmq era in linea con Milano | | Modifica | Rispondi | Condividi |
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